Vsem, razen Zvonku Fišerju in Branku Masleši, je jasno, da naše sodstvo ne deluje tako kot bi moralo. To je problematično ne samo s stališča pravičnosti, ampak predvsem zato, ker daje nahujskanemu ljudstvu možnost, da po svoje – oziroma v skladu z mnenji politikantskih agitatorjev – interpretira vsako sodbo, tožilca in sodnika. Hujskaške politike in njihove podaljške v obliki političnih podmladkov in mnenjskih voditeljev – podpihovalcev sovraštva imam za najhujšo golazen. Tistim, ki tej golazni nasedajo, za olajševalno okoliščino štejem izključno brezmejno neumnost.
Zbrane pred sodiščem v Ljubljani, ki so tam stali zaradi česar koli drugega kot zaradi službene dolžnosti ali gole radovednosti, imam za družbene škodljivce, ki s svojo nesposobnostjo objektivnega pogleda na svet pomembno vplivajo na katastrofalno stanje v državi. Ob pogledu na te ljudi se mi je kar milo storilo. Zakaj v tem času ne počno česarkoli drugega, zanje bolj koristnega?
Pred razsodbo so se celo prerivali. Neka trapa, ki sama zase verjetno misli, da je aktivistka pravičnica, se je v ospredje med zagovornike Janše rinila s transparentom proti Janši – in ko ji je nekaj že odpisanih starčkov začelo ta transparent puliti iz rok, je trapasto vreščala: “A je kje kakšen policaj prosim?” Se sploh zaveda kako neumno je izpadla v očeh normalnih ljudi z občutkom za zmernost? In zakaj je sploh provocirala? Če že ima čas sredi dneva stati pred sodiščem, naj to dela vsaj dostojno, tako, da se izogne banalnim incidentom, ki mejijo na grotesko.
Da ne govorim o ženskah, ki so po razsodbi histerično jokale!
In o tistih, ki so glasno vzklikali v znak zadovoljstva, kot da bi šlo za linč.
Seveda so oboji enako zahojeni – podporniki in nasprotniki. Zadnji so kvečjemu slabši, ker mislijo, da so pametnejši, češ da Janšo podpirajo samo starčki in kmetje. Da so nezmerni nasprotniki Janše predvsem mladi, imam prej za katastrofo kot za znak nekakšne višje stopnje inteligence. Zakaj se vendar pustijo voditi hujskačem? Kje je zmernost – mislim, na obeh straneh.
Naše sodišče je težko spoštovati, še težje je verjeti v pravičnost. Ampak to še ne pomeni, da lahko vsi skupaj postanemo totalni kreteni, ki sodišču verjamemo samo takrat, ko se odloči enako kot sami mislimo na podlagi mnenj hujskaške golazni.
Osebno sem sicer prepričan, da so Janez Janša in njegovi podrepniki krivi korupcije. Tudi zato, ker ne verjamem v teorije zarote. V Janševem primeru naj bi bili skorumpirani tako rekoč vsi, od finskih novinarjev, preiskovalcev in sodišča do avstrijskega sodišča in preiskovalcev ter nenazadnje slovenskih stricev iz ozadja, piscev obsodb iz Murgel, tožilstva, sodišča in policije. Kot slišim naj bi bile vpletene celo ZDA, kar da naj bi bilo celo edino upanje, da Janšo končno zašijejo.
Čakajte malo – upanje?
Medtem ko Jože Pirjevec na demonstracijah meče Mussomelija iz države in ko narod vrešči zaradi nekaj ponižujočih diplomatskih depeš, v tem primeru oportunistično upamo, da se bodo ZDA vpletle v naše sodstvo samo zato, da se končno znebimo Janeza Janše?
Od enih zdaj poslušamo, da dokazov ni bilo, od drugih, da so dokazi obstajali. Od prvih poslušamo tudi, da je tožilstvo dokaze – ki jih v bistvu sploh ni! – pridobilo nezakonito, po manjših standardih varovanja človekovih pravic kot so uveljavljeni v naši državi, ki je najlepša za preprodajalce drog. To pomeni, da bomo hujskače poslušali še nekaj let, dokler ne bomo ugotovili, da se spet ni zgodilo nič posebnega. Da je padel še en montiran proces?
Tudi mene je strah te države. Še bolj pa državljanov, ki pred sodišči simbolno prižigajo sveče. Seveda zraven vedno čemi kakšen član podmladka – ali kar najmlajši poslanec v DZ. Ki pravi, da bi rad spremenil način delovanja slovenske politike, hkrati pa je ritoliz nekega lopova, ki na novinarskih konferencah zajebava novinarje, potem se pa čudi, da ga novinarji zajebavajo nazaj.
Skratka, vlada nam – v poziciji in opoziciji in v (pre)mnogih slovenskih občinah – golazen, ki jo izvoli zabita drhal. Kar gledamo pred sodiščem, je samo normalen odraz stanja. Tako kot so odraz stanja tudi rdeče zvezde na demonstracijah. Najhuje od vsega pa je, da naša generacija ni nič boljša.
29 komentarjev
podpišem
morilec dreves…
pred leti so nekje na Japonskem odkrili skupino ujetnikov, ki so se skrivali in sploh niso vedeli, da je 2. sv. vojna končana…..
Podobno se obnašajo slovenski državljani, ki so še zmeraj, čeprav se piše leto 2013, ujetniki sistema in ideologije. Pa se tega , žal, sploh ne zavedajo.
Ne verjamejo, da je možno, da politične klike, skorumpirano sodstvo in še kdo, delujejo z roko v roki.
marsikomu se zdi čudno, ker je pravna stroka nenavadno tiho. Oglašata se le Ude in Pirnat, ostali z levice se raje kameram izmikajo.
Danes se je oglasil sam Krivic, za katerega bi težko rekli, da Janšo ljubi.
Te ddr. Klemen Jaklič ni vsaj malo omajal v težki sodbi, ki si jo zapisal?
Svetujem ti, da se lotiš raziskovanja, že hitro boš naletel na ”obsodbe”, ki so jih še po osamosvojitvi sodnikom pomagali pisati različni ”prijatelji”.
Zanimivo bi bilo, tako pravi znanka, ki je delala na banki, raziskati, od kod nekaterim sodnikom ogromni zneski, ki so se znašli na njihovih računih.
Dobro se ve, kako so delovali stečajni upravitelji in kakšno vlogo so imeli sodniki. Če se le-ti prodajo za denar, je nekako pričakovano, da se lahko brez težav prostituariajo tudi za ”svojo” politiko.
V državi, kjer so že zdavnaj pogorele vse moralne vrednote, so prodani sodniki v imenu politike, še najmanj, akr se nam dogaja.
@ninanana: Nekoga, ki je sojenje opazoval iz ZDA kot pravni strokovnjak, ki verjetno sploh nikoli ni delal na sodišču, tožilstvu ali kot odvetnik, jaz v tem primeru ne morem jemati resno. Tako kot ne jemljem resno sodišča.
Pravim samo, da je ta afera presegla slovenske okvirje in močno dvomim, da bi imeli v Murglah tako velikanski vpliv tudi na finske in avstrijske organe pregona.
Zelo dobro napisano. Če malenkost zanemarim tvoje večno vsegliharstvo.
Sicer je pa timing tega cirkusa idealen … za preusmerjanje pozornosti.
Pač, ljudje, ki padajo v delirij na eni ali na drugi strani, očitno ne opazijo, da jim bo oblast vmes lepo nabila razne davke in jim iz žepa potegnila še zadnje evre.
Dobro bi bilo, če bi malce bolj spoštovali odločitve sodišča. V Avstriji in na Finskem s tem nimajo težav
“Najhuje od vsega pa je, da naša generacija ni nič boljša.”
Tale stavek nekako po krivici izvisi, brez epiloga oz. pojasnila – zakaj je tako?
p.s. Razen tega pa: šef že ve. 😎
Če kar sam odgovorim (itak je vprašanje retorično): v dobrih dveh desetletjih je uspelo do konca izpriditi tranzicijsko generacijo, popolnoma pokvariti tudi naslednjo in po vsej verjetnosti zajebati prihodnost tretje.
Pravkar si me oznacil za kvecjemu brezmejno neumnega hehe! Ampak nic za to, ti oprostim, ker me sploh ne gane.
Tudi ti Chef, kot marsikateri drugi slovenec v tem obdobju, imas en problem. Ker z vso zelju biti nevtralen vidis v vseh politikih barabe brez vsakrsne izjeme in se cutis primoranega, da posledicno tudi simfas cez celoten politicni spekter. Tudi to doprinasa k nekemu hujskastvu, ki se je se najbolj kazalo v vstajah, ko so ljudje hodili na ulice protestirat proti padcu Janseve vlade. Sedaj, ko Janseve vlade ni vec, tudi protestov ni vec, bogi upokojenci, lacni otroki in pravnomocna obsodba Jankovica ne zanimajo nikogar vec.
Poleg tega v tvojem zapisu lahko zasledim naslednje: “osebno sem sicer prepričan, da so Janez Janša in njegovi podrepniki krivi korupcije”. Ze to kaze na situacijo, da nekaj ni v redu. Kako si lahko osebno preprican v nekaj? V kolikor sodisce nekaj dejansko dokaze, osebno prepricanje nima nobene relevance vec. Pac dokazalo je in ljudjem so te dokazi vidni, torej se sprijaznejo s sodbo. V tem primeru ni tako. Dokazi so neposredni, ozadje pa je nadvse cudno. In zato razdeljenost naroda. V kolikor bi bili dokazi konkretni, bi morali tudi mi, Jansevi podporniki, le-tem verjeti. Tako pa odlocitev sodisca navdaja vec dvomov kot upanja.
In marsikateri od teh starckov, ki so pred sodiscem podpirali Janso, je imel v casih opravka s komunisti in ima z njimi slabe izkusnje. In marsikateri bivsi komunist ali sodelavec bivse partije danes sedi v parlamentu, v vladi, na sodiscu (npr. Maslesa in sam tozilec Ferlinc ali pa gospa Hrastarjeva, zena cloveka, ki je ze pred 25 leti dal Janso zapret). In me ne cudi, da taki ljudje cenijo dosedanja Janseva dejanja in da zadeve jemlejo precej custveno. Medtem ko tistih, ki so vrescali proti, na volitvah pa bodo obkrozili enkrat SD, enkrat Zares, enkrat PS, naslednjic spet nekaj sestega, res ne morem razumeti.
Stvar je pac bolj kompleksna, kot deluje. In v kolikor bo ta sodba veljavna in bo nekdo v zaporu sedel 2 leti, medtem ko narod se bo pa zaradi dvomov o pravicnosti sodbe ves cas prerekal, potem smo na ravni Ukrajine.
In to, da se deskreditira predavatelja na Harvardu, je tudi absurd. Pravniki v primeru tozbe, kjer bi nekomu dejansko nekaj dokazali, ne bi imeli deljenih mnenj. Tudi jaz pa lahko tebi sedaj posljem SMS in ti obljubim nagrado v visini nekaj 100 tisocakov.;)
Jaz osebno, pa me lahko oznacis za spranoglavca, se prvic do sedaj dejansko sramujem svoje drzave in me je posteno strah efekta spolzkega naklona….
@virenque: Kakšni so v resnici dokazi, nisva videla ne ti ne jaz. JJ pravi, da so zgolj posredni, Ferlinc pravi, da niso posredni, ker tako dokazujejo listine. Če sem natančen: obstaja elektronska pošta. Ti mi sicer lahko obljubiš 100 jurjev, ampak pri tem ne bo obstajal utemeljen sum, da sem res vzel podkupnino in s tem oškodoval državo. V primeru Patria pa je denar potoval sem ter tja, umazane roke ima kar nekaj oseb, ki so bili tudi obsojeni, Walter Wolf pa se skriva v Kanadi. Karlu Erjavcu so tudi sodili, ampak so ga oprostili in tukaj nimamo kaj – očitno ni kriv.
Tako kot sem prepričan, da se je Janez okoristil – saj sicer bi bil nor! – sem tudi prepričan, da so bili dokazi dovolj pomanjkljivi, da se bo na višji stopnji elegantno izvlekel, ampak potem bomo imeli spet stanje kričečih kretenov na ulici, ki nimajo pojma kaj piše v dokaznem materialu, ki je povrhu vsega – menda – pridobljen nezakonito.
Predavatelja na Harvardu nikakor ne diskreditiram, se pa bojim, da o primeru ne ve dosti več kot midva. Se pa spraujem, kako sploh zašiti osebe, ki so dejansko delovale koruptivno. Dejstvo je, da pred sklenitvijo umazanega dogovora ne skličejo novinarske konference, skoraj vska drugi dokaz je pa neposreden.
Naj ti bo pa jasno, da imava oba identičen problem: jaz sem osebno prepričan v Janševo krivdo, ti pa si osebno prepričan v Janševo nedolžnost. OK, to razumem. Ne razumem pa histeričnih demonstrantov, naj verjamejo v krivdo ali nedolžnost, ki vreščijo pred sodiščem kot da sodišča sploh ne potrebujemo.
Seveda se strinjam, da je integriteta sodišča na psu, ker so strici za odgovorne nastavili Maslešo in Fišerja, ampak obstaja bistveno vprašanje: ali bi bila sodba kaj drugačna, če bi bila sodišče in tožilstvo dejansko neodvisna. In ne, jaz ne mislim, da je bilo tožilstvo neodvisno, ko so eni drugi strici za generalno tožilko nastavili Barbaro Brezigar. Dobra tožilka ali ne: vsem je prekleto jasno, da je blizu SDS in nihče me ne bo prepričal, da je bila edina ustrezna kandidatka, razen, če se ljudje niso prijavljali zato, ker so vedeli, da so neodvisni in jih nihče ne bo niti povohal.
Sicer pa upam, da bo sodišče svojo nalogo opravilo tudi v primeru poročila KPK proti Janši in Jankoviću. To poročilo smo brali vsi in, prekleto, če še vedno misliš, da si Janša oblasti ne razlaga malo po svoje, je sploh brezveze debatirat. Oba sta namreč z rokami globoko v kozarcu marmelade in jaz imam tega sranja počasi dovolj. Janši sem dal priložnost, njegovo politiko sem zagovarjal, večkrat na tem blogu, ampak, prekleto, on prav dela na tem, da se ljudem zameri.
Sam raje dvomim v vse kot da bi brezpogojno dvajset let podpiral en sam lik. Ki je povrhu vsega sumljiv.
Jaz se svoje države ne sramujem, mi gre pa organsko na jetra, da jo vodijo že več kot dvajset let skregani fanatiki, ki jim je oblast pomembnejša od ljudstva. Slovenija zmore imeti tudi desnico brez Janše, ampak ta človek je uničil vse sposobne, ki so mu biil blizu. Seveda se bolje počuti, ko ga ščitijo bedaki tipa Grims, tisti bivši miličnik, Pavel Rupar in podobni kreteni, ki so resnična sramota te države. In enako velja z Möderndorferja, Jakliča in podobne paciente, ki v teh časih kar na Twitterju dokazujejo, da so navadni škodljivci.
Osebno ti svetujem, da na Slovenijo pogledaš z distance nekoga, ki ni član SDS. Slepa vera je problem
Pri nas ne bo bolje še dolgo let, če sploh kdaj. Ker je vse zavoženo. Prej mi je nekdo rekel, da je Igor Pogačar (to je tisti model, ki je stavbo za NPU oddal Kresalovi po astronomski ceni, na račun davkoplačevalcev, seveda) kljub nezavarovanim več deset milijonom kredita na NLBju, dobil baje novih 750.000 eurov. Žegen sta baje dala Gašpar Gašpar Mišič in Alenka Bratušek. Baje so prej rekli po TV, čeprav na netu, čudno, nikjer nič ne najdem. Namesto, da bi banka zaplenila vsaj tisto, ker je še ostalo in posledično razlastila te ljudi, ter si povrnila vsaj del posojenega, bodo raje vzeli kredite na breme vseh nas in še na breme naših otrok in zagotovo še vnukov. Za koga? Za Pogačarja in podobne patrone, ki bodo še kar lastniki teh podjetij? Tole ne gre več nikamor, ampak folk še kar gleda.
Komentar #11 je preprosto odličen.
Se pa kljub temu, da se nikakor ne strinjam s protesti pred sodišči, z oznako teh ljudi z drhaljo globoko ne strinjam.
Pod besedo drhal namreč razumem brezoblično maso ljudi, ki se zberejo z najnizkotnejšimi nameni ali instinkti. V tem primeru ni šlo za to, kvečjemu za zavedenost in obup.
Zavedenost (enih in drugih) je posledica šibkega logičnega razmišljanja, ki rezultira v napačnih logičnih zaključkih (enemu si zgoraj podlegel tudi sam (“sicer bi bil nor”): http://en.wikipedia.org/wiki/Listoffallacies.
Mnogi, tudi izobraženi, so ujetniki črno-belih predstav po principu: če vem, da je X baraba, potem sklepam, da je njegov nasprotnik Y pošten.
Pravil in pasti logičnega razmišljanja šole večinoma sistematično ne poučujejo. In česar se Janezek ne nauči, tega Janez ne zna. Pa ne rabi biti zabit.
Lahko tudi razumem, da popade človeka bes in jok, ko po 25 letih samostojne države in demokracije ugotovi, da mu usodo krojijo še vedno kompromitirani tipi iz bivšega režima a la Masleša, Fišer, Hrastar, … In da še vedno nekatere niti vleče (samopoimenovan) stric “iz ospredja”, zadnji predsednik CK ZKS.
Koliko levo orientiranih gospodarstvenikov in politikov je trenutno v zaporu ali priporu?
Mussomeli je lepo povedal: “Pogosto pravim, samo na pol v šali, da bi bilo čudovito, če bi – v skladu z zakonodajo in primernimi dokazi – Slovenija zaprla tri leve in tri desne politike”
Sodni postopek proti bivšemu evroposlancu, ki se je dokumentirano dogovoril za visoko podkupnino, se na naših sodiščih menda še niti začel ni.
Btw: Zgoraj si verjetno mislil na posredne dokaze, ne neposredne.
Ja, tako je. Mislil sem na posredne. Po teh kriterijih bi moral biti primer Thaler zakljucen v enem tednu. Vse je dokazano. O tem govorim in zaradi tega ljudje besnijo. Tocno se ve, komu so sla v roko tista nezazidljiva obcinska zemljisca, katera je prodal Jankovic in jim kmalu za tem spremenil namembnost – kje je postopek? Cigani kradejo slovenske kmete, za nagrado jim priskrbimo zastonj prebivalisce in se krijemo stroske – kje je tu pravica? Imamo zupana, ki je bil pravnomocno obsojen – ga kdo od menda nevtralnih ljudi poziva k odstopu? Kdo bo odgovarjal za vse slabe kredite kateri so sli iz davkoplacevalskega denarja oziroma njih izgube moramo sedaj davkoplacevalci kriti? Skratka veliko je dogodkov in pomankljivosti, ki ljudi lahko spravijo v bes in jok. Zato se nikakor ne strinjam, da se take ljudi oznacuje za drhal. Kvecjemu obratno, od mene dobijo pohvalo, da so sli na ulice, in opozarjajo na te dogodke. Drugace se ne bo premaknilo nic. Ker ljudi postopek v primeru Patria ne zanima…ljudi zanima ali bo sej Jansa sedet ali ne ter ni vazno, zakaj. Menda je nekoc svercal orozje, potem je v 5 letih menda zafural drzavo in potem spet se sel neke posle z oklepniki. Ni vazno kaj se mu sodi, mora sedet. Taka je slovenska miselnost in iz tega sledi pritisk na sodisca, temu pa sledi efekt spolzkega naklona.
@virenque: Ne moti me, da so bili ljudje na ulici: moti me, da so bili na ulici zato, ker so bili nahujskani in seveda pri tem niso niti malo razmišljali! Ne pozabi, da na ulici niso stali samo Janševi podporniki, ampak tudi njegovi nasprotniki – prav tako nahujskani od hujskačev neke druge politične elite.
Sicer pa mislim, da je škoda časa za to debato. Dejstvo je, da je slovensko sodstvo čisto navadna katastrofa.
Jaz verjamem,
da je šlo pri joku Janševih privržencev za iskrena čustva. Ljudje pač verjamejo v vse. V komunistični zaroto, v levi fašizem, v nedolžnost svojega liederja, . . . ,kakor tudi verjamejo v hudiča, ki živi v Murgljah.
Jaz verjamem v vse. Verjamem, da je JJ kriv in verjamem v skorumpiranost sodišč. Tisti, ki ne dvomijo v naša sodišča, s sodiščem verjetno še niso imeli opravka. In tisti, ki brezpogojno verjamejo v nekoga, ki je že več kot 20 let v politiki, očitno tudi ne razumejo vsega. Da ne govorim o gorečih nasprotnikih le teh, ki naj bi bili intelektualno močnejši, a ne vidijo, da so na isti ravni, če ne, že zaradi svojega “intelektualnega” potenciala, še veliko slabši.
@Rado: Seveda ti ljudje verjamejo. Saj to je najhuje.
virenque, david. mislim, da sta malce zašla. prispevek ni o Jankoviču, niti Bratovškovi, ne Kučanu. sicer smo tega vajeni (spreminjanja teme) od vama podobnih, ampak vseeno.
poskusita se držati teme.
naj še enkrat ponovim,
Dobro bi bilo, če bi malce bolj spoštovali odločitve sodišča. V Avstriji in na Finskem s tem nimajo težav
-ne bi škodilo če se vsaj poskusita obnašati evropsko
poleg tega, matej, močno sem skeptičen do tvojega naslova tega prispevka. pravzaprav razočaran.
jaz za razliko od nekaterih, sem ponosen da živim v pravni državi. pa sem izkusil tudi neprijazen konec palice kar se tega tiče.
priporočam, da kdor ni zadovoljen z NAŠO pravno državo, naj gre v Severno Korejo.
in napiše kakšen prispevek od tam 😉
@narog: Kam ti lahko pošljem nagrado za najbolj neumen komentar tega tedna?
Narog, ti si edini ponosen na to pravno državo daleč naokoli. Poleg tebe sem sodita še Fišer in Masleša. Pa še onadva temu ne verjameta, pač uradno morata verjeti, ker je njihova piar služba tako svetovala 😀
Pa sploh ne dvomim, da niso imeli prste v marmeladi tako eni, kot drugi. LDSovci že prej pri sistemski tehniki, SDSovci pa pri patriji. Ampak, LDSovcev še nihče sploh niti ni začel preganjat. Kako to, in to pri pravni državi?
matej:
Pošlji ga v Severno Korejo.
s tvojo “politično neopredeljenostjo” vred.
Kot sem rekel, morda bi pa že bil čas, da se naučimo spoštovati odločitve sodišča.
Civilizirane države kot kaže, s tem nimajo večjih problemov
Všeč mi je trvoja pozitivna naravnanost. Res je, v primerjavi s Severno Korejo je Slovenija super država.
NIHČE me ne bo prepričal (pa tudi vam v vednost), da eni starci, ja starci stari 55, 60 let, (vsaj izgledajo tako) konkurirajo mladim kriminalcem.
Pa sami največje pritlehne podgane!
Jao, ta gamad sedi na stolih, delajo tako vse drugi ritopiki, nimajo niti pojma, kaj podpisujejo.
In nikoli nihče nič kriv. Ni panike, dajmo Makoterci 500 000 ojrov, pa izbrisanim, pa oškodovancu PLUTa, hašišarjem, pa zdaj Hildi…
Pri nas ne gledamo več nič – foter še včasih neki šalta.
A gremo na morje a se nam bo zmešal?
No, narog, ta je malo lovska. Veliko se govori o potrebi spoštovanja sodišča, brez vsakega pomisleka o morebitni pristranskosti in pomanjkanju neodvisnosti. In kdo najbolj vriska da je potrebno odločitev sodišč spoštovat? Ravno tisti, katerim gre slovensko sodstvo še kako na roko….nekdo je zgoraj že omenil Ropa in Sistemsko tehniko. Jaz sem omenil Zokija in prodajo zemljišč. Sledi lahko tudi vsaj rahlo opackana preteklost Hrastarjeve, Masleše, Ferlinca, itd. In s tem prav nič ne zahajam iz teme, temveč samo dajem primere, kateri dokazujejo pristranskos in morebitno odvisnost našega sodstva.
Sodišče si mora zaupanje ljudstva izpriboriti samo, kar je pa še veliko težja naloga kot za politiko, saj sodniki niso izvoljeni na demokratičen način in imajo omejen mandat. To, da mi bo nekdo vtepaval v glavo, da moram odločitvam naših sodišč brez pomisleka verjeti, je absurd. Pojdi prašat švicarje, nemce, američane, če oni verjamejo svojim sodišče in zakaj.
*neomejen mandat
Chef, vidim da si tudi ti naš, domobranc!
SMRT KOMUNIZMU!! SLOBODA JANŠATU!!